区块链的梦该醒了吗？不，他们依然在想着感恩世界

在《Venture Stories》的一期特别对话中，Village Global联合创始人Erik Torenberg采访了两位来自区块链世界的重量级嘉宾，一位是Coinbase首席技术官Balaji Srinivasan，另一位则是AngelList首席执行官兼联合创始人Naval Ravikant，而他们的谈话内容，似乎并没有受到近期加密数字货币市场的暴跌影响。 

提问1: 请用简单的语言向我解释什么是区块链？ 

Naval：

人类是一种网络物种，我们总是会以团队的方式进行工作，我们就像蚂蚁或蜜蜂一样，会合作做一些有趣的事情。

让人类与众不同的是，我们可跨越遗传界限进行合作，我们是唯一能够做到这一点的物种；我们会建立网络，而它们必须要得到管理（或者，我们必须找到一种方法来组织它们）；从历史上看，我们通过创建一个拥有国王、总统的国家，以及公司来实现这一目标；但无论谁处于网络中心，他们最终都会变得非常强大；这些网络是非常重要的，电力是一个网络，电话系统是一个网络，金钱是一个网络，你所喜欢的宗教也是一个网络。

在过去的100年里，我们创造了一种组织这些网络的新方式：即通过市场，市场是组织网络的一种方式，其中它没有单一的统治者。而区块链，则是将这些基于市场的网络，引入到数字系统当中的方式。

其中，比特币是最著名的，有了比特币，我们可以说金钱太重要了，它不能被任何一个中央实体所控制。所以我们要做的，是通过基于区块链的网络来组织它，我们将使用数字规则来确保，即使没有人对其负责，也没有人可以作弊，没有人可以将同一笔钱花费两次。而以太坊则是另一个，这是一个运行无须信任金融合约的网络。

那区块链技术还有哪些可能性呢？

• 控制电力的网络；

• 太阳能网络，每个人都可以把太阳能电池板放到他们的屋子上，并使用相应的数字货币进行交易；

• 你甚至可以建立一个社交网络，其中没有像马克·扎克伯格或杰克·多尔西这样的“国王”；

• 但最重要的一点是，当人们贡献稀缺资源时，网络就能够运作。

互联网本应该是一种民主化的力量。原本应该是一切都平等的，我们都将拥有网站，也没有人会对其负责。但现在，我们遇到了新的领主，它们就是Google、Facebook、Twitter和亚马逊。

而区块链则为我们提供了一个系统，可以打破这种模式。问题是，区块链技术一开始是从最单一，但也是最难的地方入手，即钱。比特币正试图取代黄金，甚至在某个点，它的取代目标会是钱。

如果你能做到这一点，那么你就可以替代任何网络统治者。如果你能够在没有任何单一实体控制的情况下运行这样一个金钱网络，而每个人都试图从中窃取资金，那么理论上，你就可实现让任何网络变得去中心化。

提问2：请问Naval和Balaji，你们是怎样进入加密数字货币这个行业的？

Balaji：

我最初创立了Counsyl公司，然后以超过4亿美元的价格将其出售掉了，我遭遇了很多监管问题，然后我开始意识到，哇，70、80年前制定的很多规则在现代世界其实是不相容的，它们确实阻碍了进步，这不仅仅是在生物技术领域，也涉及到了各行各业，旧规则阻碍了创新，而金融行业尤其如此。

Naval：

我没有任何宏伟的计划，我只是在Hacker News上读到了一篇由Paul Boehm撰写的关于拜占庭将军问题的文章。为了弄清楚如何在没有中心统治者的情况下建立一个网络，这是必须要解决的基础计算机科学问题。

他的文章解释了比特币如何解决这个问题，当我读到这篇文章的时候，我就无法思考其他任何事情了，我突然意识到，这是摆脱中心式技术垄断的一种方式，这是一种摆脱金钱中介以及通货膨胀的方式……我没法去想其他任何事情。

你很难找到一些同时在技术上，在社会上都非常有趣的东西，再加上它可以让你变得富有。那么，这个组合很容易让人上瘾。 

提问3：关于比特币和区块链的立场问题 

当今，人们对比特币和区块链的立场，大致可被归类为四类，它们分别是：

（1）反比特币，反区块链（多数大众）；

（2）支持区块链，反比特币（银行）；

（3）支持比特币，反区块链（比特币极端主义者）；

（4）支持比特币，支持区块链。

而 Naval和Balaji都属于第（4）类。

提问4: 关于货币和互联网的历史，你觉得可以用它们来预测比特币和加密数字货币的未来吗？

Balaji：

货币和互联网的历史都可以被拿来当作参考，但也应该仅用作参考，而不是被用作硬预测。

Naval：

我同意这一点，没人知道这里会发生什么，也没人知道一切将会如何展开。而在今天，我们会把钱当作价值存储媒介、交易媒介以及记账单位，但事实上，今天世界上99.9％的人都没有在用加密数字货币。它仍然是一个小众游戏。

提问5: 我们会用加密数字货币来做些什么？

Naval描述了一些我们能做的较酷的事，例如：

• 加密数字货币非常适合用于微额交易。

• 加密数字货币也适合非常大额交易，例如你向某人发送10亿美元，这通过加密数字货币是很容易实现的，并且成本很低。

• 但加密数字货币对于人们的日常交易而言，是比较鸡肋的，例如用它去星巴克买咖啡就不太实际，你要明白，这个领域有大量的选择，例如信用卡、现金、Square、Apple Pay等等，而加密数字货币在这方面是没有竞争力的。但在微额和大额金融交易领域，加密数字货币的竞争对手是不多的。

Naval：

如果比特币的目标只是取代黄金，而黄金的市值为7万亿美元，所以即使是取代黄金，比特币也会取得巨大的成功。黄金是不容易被分割的，它也不容易被验证，你不能把它们随意地放到自己的口袋里，你也不能通过互联网来发送它们，而比特币与黄金的不同之处在于，它是可追溯的，并且更容易通过互联网被远程偷窃。 

黄金是具有Lindy效应的（这意味着如果某样东西存在的持续时间越长，那么它们就更有可能在未来持续越长的时间），它已经存在了很久的时间，而比特币从诞生到现在，却只有短短10年。

提问6:还有哪些加密数字货币应用是让你们感到兴奋的呢？ 

Naval：

• 路由计量带宽；

• 微额交易，这是传统货币无法解决的；

• 作为大额资金的终极存储媒介；

• 自动驾驶汽车之间互相竞价，以取得占道的权利（你可以想象，一辆汽车向另一辆汽车传达信息：“我希望红灯现在变成绿灯，为此目标，我愿意支付X币”）。

提问7:更分布式的社会将是怎样的？ 

Naval：

这将会是一个进化过程，加密数字货币就像是互联网和经济。你必须描述它，观察它，发展它，并试图跟上它，而不是试图自上而下地说“它应该如何运作，这就是我们正在努力实现的愿景”这样子。

Balaji：

加密数字货币会导致“即时工作”，怎么个意思呢？它就好比你点击一下按钮，你就完成了一个任务，然后你就能获得报酬，而这一切都是通过互联网完成的，它与app“任务反奖”是非常类似的，但用的是加密数字货币。

加密数字货币也会催生出数十亿的投资者，你可以投资1美元，你也可以投资1000美元，这里没有门槛。这里也可能会产生新的筹资方式，你只需要点击一下按钮，你就可以在某人或某物上投入资金。

提问8:当有更多人成为加密数字货币投资者时，社会将会是什么样的呢？

Naval：

在中短期，这里几乎像是个巨型赌场。

而智能合约将允许我们做一些很酷的事情，对于我们的孩子而言，他们想要创建一家公司，可能将只需要点击一下按钮，一系列智能合约将会启动，然后公司就被创建了。他们会拖拽谁是雇员，谁是投资者，以及谁欠了多少钱。你将能够运行这样一个完全分布式的、虚拟的、可追踪的、无须信任的公司，而不需要用到律师或法官。

Balaji：

当我们能够把越来越多属于公司的东西，编入到智能合约系统时，公司的流动性就会越强，出售和转让所有权就会变得越容易。

你要知道，现在出售一家公司是有多地困难，这与卖车是不同的。你没法在卖完一家公司后就一走了之……这是一个漫长的转移过程。

提问9: Coinbase的愿景是什么？ 

Balaji：

• 很快，Coinbase就会整合Earn(注：Balaji原来的公司，后来被Coinbase以大约1.2亿美元的价格收购了)；

• 因此，你在Coinbase除了能够买卖加密数字货币之外，你还可以通过Earn来赚取收益；

• 还有一些很酷的项目，但这里不方便透露；

• Coinbase的总体愿景是建立一个开放的金融系统，可以想象一下Linux与Windows相比的含义，而我们今天的金融系统是非常封闭的。

提问10 :关于区块链身份，你们的看法？

Naval：

在很高的level上，你可以将你的财富与区块链世界中的匿名身份联系起来，这在现实世界是无法做到的。在区块链世界，你实际上可以拥有并控制你的身份。

而今天，我们对身份所有权的选择是政府、信用卡公司、Experian（刚被黑客攻击）或者Facebook（会出售你的身份信息，每点击一次广告，他们就有10美分的收入）。 

Balaji：

我认为在20-30年后，将真实姓名信息放到互联网上的频率会变低很多。这与社会安全码是类似的。

提问11 :区块链如何与其他新兴技术（VR等）相交叉？ 

Naval：

互联网将拥有自己的原生货币，你觉得100年后，在互联网上，人们还会使用美元吗？答案是不！

而一个真正的原生VR生态系统，将需要用到自己的原生可编程电子货币，而这大约还需要10-20年的时间。 

提问12 :从长远来看，谁会是加密数字货币赢家？

Balaji：

这个世界会是赢家，人们将更容易地工作，更容易地筹集资金，交易也不再需要交易费，等等。

Naval：

任何中间商都会受到伤害，而任何被中间人挡住的人，都将从中获益。

提问13 :最后一个问题，如果你想改变世界，你的想法是什么？

Balaji：

以Facebook为例，如果你为它添加了加密数字货币，它就会变成虚拟经济，而再加入VR，它就会成为一个真正的虚拟经济，我认为这样的社交网络，需要的时间可能是1-20年。

Naval：

电脑会变得非常便宜，平板电脑也是。现在，我们在互联网上提供了整个现代的图书馆。我很想看到平板电脑空投到发展中国家的场景。所有的教科书，所有的课程，以及所有的学习材料都能够装入其中。

而平板电脑可通过一些简单的软件找出你说的语言、你所处的教育水平，并自动按相应的程度开始教你。我们可以比今天更经济地去给这个世界的人们带来更多的知识。

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